Cecilia Roth: "Trump e Milei pensano di essere Superman, ma sono solo uomini insicuri che vivono alle spalle dei misogini."

Cecilia Roth (Buenos Aires, 1956) non ha più casa a Madrid, quindi la incontriamo nel lussuoso hotel in cui alloggia. È la cornice perfetta per la diva che è, anche se non vuole, non le piace e non si comporta come tale. È arrivata in quella che è stata a lungo la sua città natale una settimana fa per promuovere "Furia", la serie in uscita su HBO Max l'11 luglio.

Ordina un succo di frutta, scherza sulla mia birra analcolica e trasforma un banale "Come stai?" in una domanda vera e propria: "Ieri mi è stata fatta una domanda che sembra la stessa cosa, ma non lo è. Mi hanno chiesto come sono. Non so come rispondere a questa, ma conosco la tua. Sono felice. Essere a Madrid, con la serie e con le mie circostanze. Questa città mi fa molto bene. Ci vengo spesso, e mi sembra sempre troppo poco."

La serie, che racconta la storia di cinque donne sull'orlo del baratro, è una commedia, ma ti strappa il sorriso.

È molto scomodo perché è la vita stessa, perché è la pura essenza di questo momento in cui viviamo.

In che senso?

La rabbia è condivisa in risposta a una situazione globale che va oltre le circostanze personali di ciascuno dei personaggi. Mai prima d'ora abbiamo raggiunto un tale stato di rabbia come quello attuale, credo. Il mondo è più arrabbiato che mai, al limite dell'odio. L'odio è diventato un sentimento comune, ed è terribile. Non ci avevamo mai visti così prima.

E hai visto cose davvero incredibili, perché sei arrivato in Spagna nel 1977, in fuga dalla dittatura militare.

Sì, eppure continuo a non capire il livello di rabbia generale che c'è ora. Le persone odiano e lo mostrano consapevolmente. Lo ostentano come se fosse motivo di orgoglio, come se fosse una cosa buona da disprezzare, da insultare... La destra è di moda, persino l'estrema destra. La ribellione dei giovani ora è di destra. Non tutta, per fortuna, ma la maggioranza, soprattutto tra i giovani uomini. La maggior parte degli estremisti sono maschi tra i 15 e i 28 anni, e questo ha molto a che fare con la mancanza di capacità di relazione con le donne. Il movimento femminista ha detronizzato il patriarcato culturale ereditato da questi figli, e hanno una misoginia che non è mai esistita a un tale livello o espressa così apertamente. Questi misogini prosperano con leader che si credono Superman e sono solo gentiluomini insicuri come Trump o Milei.

Di recente hai avuto uno scontro con Milei. Ti sei lamentato della censura in Argentina e lui ha risposto definendoti un "fallito".

L'Argentina è un pessimo esperimento in questo momento, e Milei trova molte persone con cui confrontarsi, tutti noi che non la pensiamo come lui. Tutti noi. Soprattutto tutti noi. Non gli piacciono molto le donne. È stato molto più gentile con me che con gli altri. Mi ha dato del fallito e, per fortuna, non ci sono rimasto, ma trovo bizzarro che un presidente insulti costantemente i cittadini.

Il tuo personaggio in "Furia" è un'attrice emergente. Hai iniziato a lavorare in Spagna proprio in quel periodo.

Sì, sono arrivata quando i film di María José Cantudo, Susana Estrada, Barbara Rey erano appena agli inizi. Lo ricordo molto bene perché mi sorprese. Tutte le copertine delle riviste erano piene di ragazze nude. La Spagna mostrava il seno, come se Franco lo avesse coperto per sempre e le donne non lo avessero mai avuto.

Hai ricevuto offerte per realizzare questo genere di film?

Sì, ma ho fatto il contrario. Ho girato "Pepe, Don't Torment Me", e c'è un momento nel film in cui appaio nuda con la bandiera degli Yankees dipinta sul sedere. Era una specie di parodia di quel genere di film, ma anche se è una presa in giro, qualcosa mi sconvolge quando vedo quella scena. Ricordo di aver compiuto 23 anni durante le riprese e il mio ragazzo è venuto a trovarmi e non riusciva a credere alla bandiera dipinta sul mio sedere. Non mi dispiaceva affatto spogliarmi, ma c'era una cultura di oggettivazione davvero brutale. Non importava se la nudità fosse necessaria o meno; ci veniva imposta. E non solo nei film.

Di cosa stai parlando?

La mia responsabile dell'epoca, una donna, mi disse che dovevo scattare foto di nudo.

Per una rivista?

No, no. Per mandarli ai registi e ai produttori. Ho dovuto dire di sì, e ricordo di averli fatti con un paio di mutandine di cotone che avevo in valigia, senza pizzo, e con una forcina tra i capelli. Sembravo una bambina. La verità è che mi vergognavo molto perché, chiaramente, il cinema non c'entrava niente; era un catalogo di nudi. Inoltre, non mi interessava; non avrei fatto un film del genere in cui la donna non aveva altro ruolo se non quello di essere nuda per essere presa in giro. Sono stata nuda in un sacco di film, ma non c'entrava niente. Sai la differenza? In film come "Arrebato", l'uomo, Eusebio [Poncela] in quel caso, era nudo anche lui. Questo cambia assolutamente tutto.

In alcuni ambienti, compresi molti artisti che hanno vissuto quell'epoca, si tende a idealizzare gli anni '80 come un periodo più libero. Era davvero così?

Chi lo dice? Calamaro, che è di VOX? Vediamo, ci sono due cose qui. La prima, ed è ovvia, è che non c'erano più libertà e non era un mondo migliore per le donne, per i gay, per nessuna minoranza. Poi c'è quello a cui si riferiscono, che non possono più fare certe battute perché la gente si offende. Ammetto che a volte mi sembra strano non poter dire certe cose, perché è una forma di repressione, e ovviamente la cancellazione esiste ed è orribile. Non è giusto metterti in prigione a vita per un commento infelice, ma è anche bene capire che un commento che prima consideravamo normale è offensivo, e possiamo imparare, evolverci e non offendere inutilmente gli altri. Questa è la crescita da un'epoca in cui non c'era più libertà e in cui ogni conoscenza era patriarcale.

Ciò è cambiato?

No, lo è ancora. Senti un testo reggaeton ed è mozzafiato, ti fa battere il cuore, e ragazzi e ragazze lo cantano. Alcune cose, in quest'epoca apparentemente più libera, sono diventate più piccole, e la musica è una di queste.

Da Zulueta e Almodóvar a Los Javis, come sei riuscito a essere sempre dove dovevi essere?

Non credo sia il posto in cui dovresti essere; è semplicemente il posto in cui sono stata io. Capita che, come Los Javis e Pedro, o Iván, io abbia una certa porosità rispetto a ciò che accade nel mondo. Sono molto curiosa e interessata a molte cose. Non mi considero speciale per questo; succede a molte persone, ma mi ha tenuta in contatto con ciò che sta emergendo. È bello crescere senza invecchiare, senza i pregiudizi che a volte l'età porta con sé, e senza rimanere bloccata dal fatto che le cose andavano meglio ai propri tempi. È molto bello crescere e cambiare, ripensare a ciò che eri una volta e che non sei più. Perché non sei più quella persona? Perché sei diversa, rimanendo sempre la stessa? Credo che ci siano molte morti nella vita, che moriamo molte volte e nasciamo molte volte, e che quella ragazza di cui abbiamo parlato prima fossi io, ma non lo sono più.

Cosa è cambiato di più?

Soprattutto nelle mie relazioni, con gli uomini. Ero molto più sottomessa, senza dubbio. Molto più sottomessa nel senso che non volevo perderli. Come se non potessi esistere senza un uomo al tuo fianco. È totalmente sessista, e non mi succede più. La solitudine nelle donne è disapprovata.

È la prima volta nella tua vita che vivi da solo da qualche anno.

Sì, e non sono mai stata più felice. Non è solitudine, è poter stare con se stessi e non dover fare ciò che non si vuole fare. Mangiare contemporaneamente a qualcun altro, voler andare a letto alla stessa ora, litigare sul perché io voglio pollo e tu pesce... Più che solitudine, la parola è intimità. Non ho mai avuto questa intimità con me stessa, e la adoro. Ho riscoperto me stessa. E questo non significa non essere in una relazione d'amore, solo che dopo ognuno prende la sua strada. Per me, è l'unica condizione possibile. Le relazioni, la vita quotidiana trascorsa con un'altra persona amorevole, mi erodono e hanno sempre distrutto le mie relazioni perché si perde il mistero dell'altra persona.

Cosa hai scoperto su te stesso?

Ora che l'ho scoperto, te lo dico [ride]. Ho scoperto l'enorme gioia dell'intimità e l'errore di come ho vissuto le mie relazioni con gli uomini. La paura di separarmi, sapere che non stavo bene con loro. E se finissi sola? E se mi innamorassi più tardi? C'era un'ovvia questione culturale: le donne devono sposarsi, avere figli, bla, bla, bla, bla, bla, bla. E ho avuto la fortuna di crescere in un ambiente molto solidale. I miei genitori sono e sono stati molto intelligenti e molto interessati a ciò che accadeva nella società, alla felicità dei loro figli e a come questa differisse dalla loro, chiedendosi cosa ne sarebbe stato di loro se avessero vissuto come Ariel e io avevamo deciso di fare.

Tua madre, Dina Gutkin, era una cantante e tuo padre, Abrasha Rotenberg, è uno scrittore.

Sì, ha 99 anni ed è una persona brillante. Parlare con lui è sempre un'esperienza di apprendimento. È un ragazzo molto curioso, molto interessato alla vita e ai giovani. Mi ha insegnato molto come uomo, e penso che sia un femminista totale, molto più di mia madre. Mi ha sempre spiegato che stare con te significa non essere solo, anche se ci ho messo un po' ad ascoltarlo. Il problema è quando ti rifiuti di vedere chi sei, ma quando sei con te stesso, ti diverti e conosci le dieci cose che devi cambiare perché sono tossiche, è fantastico stare da soli.

Tuo padre è un ebreo ucraino che fuggì dall'URSS di Stalin quando era bambino.

Sì, siamo ebrei non religiosi.

E come vivi quello che sta succedendo a Gaza?

Questo non ha nulla a che fare con l'ebraismo; ha a che fare con l'umanità nel corso della storia. Per me, è assolutamente un genocidio. Milei, Trump e tanti guerrafondai che abbiamo, purtroppo, in posizioni di enorme potere stanno letteralmente mettendo in pericolo il mondo. Gaza è una vergogna umanitaria e, oltre al dolore e alla follia, sono profondamente scioccato dalle giustificazioni offerte da certi ambienti per ciò che Israele sta facendo. Mi addolora profondamente. Sono ebreo, e a mio nome, no.